embrayage qui patine

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embrayage qui patine

Message  jouster le Sam 01 Déc 2007, 16:01

Je préfère créer un post spécifique au sujet de l'usure prématuré de l'embrayage ...

C'est plus facile de retrouver une info pour tout un chacun lorsque le titre expose le sujet....

C'est Frantz qui à levé le sujet pour un problème d'usure prématurée de l'embrayage, je le site Wink

frantz a écrit:ou alors peut-être l'huile que j'utilise. Je mets de l'huile auto car c'est sûr il y a 10 ans c'était exactement les mêmes pour les voir testé et analysé (centre de recherche moteur). Et depuis j'ai parcouru 130.000kms en moto du trail à la sportive en passant par le roadster sans ennuis. Aussi, j'ai fait presque 40.000 en LC4 avec tjrs de l'huile auto sans embrouille d'embrayage et pourtant (terre/neige/supermotard).
Est ce qu'il y en a parmis vous qui roulez avec autre chose que la MOTOREX?
@+

Pour ma part , j'utilise la Motorex , j'en suis à 15000 Km et je n'ai aucun problème décelé à ce sujet .....
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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Sam 01 Déc 2007, 17:07

Merci jouster, tu as eu raison car je vais faire de nouveau suite au probème.
Bon, même si à mes yeux l'embrayage n'est pas physiquement complêtement mort, même si l'écart de côte totale entre le vieux et le neuf n'est pas énorme à savoir 49mm contre 50.8mm, je sais pourquoi ça patine tout de même à ne plus pouvoir rouler.
En effet, la côte plateau de pression, pleteau en fond de cloche est de 49mm. Ce qui veut dire que le plateau ne peut plus exercer de pression sur les disques dès les 49mm d'épaisseur totale de l'embrayage.
Reste après que je ne trouve tjrs pas pourquoi ils sont usés.
J'ai vérifié toute ma commande, tout à l'air OK, elle ne reste pas en pression à faire débrayer sans toucher au levier, bref, je sèche.
Reste plus que l'huile onb dirait mais à 18euros le litre ça va me changer des 34 euros les 4 litres Suspect
@+
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Re: embrayage qui patine

Message  Rémi ze ouaibmasteur le Sam 01 Déc 2007, 17:12

attention à l'huile haut de gamme auto : l'indice SH est connu pour faire patiner les embrayage à bain d'huile à cause des agents anti-friction

essaye de vidanger, de dépoiser l'embrayage pour le degraisser convenablement et remontage

le pl est déja arrivé à plusieurs DR (expérience relaté sur le forum FR Mania), même symptômes, et chaque fois la même cause : l'huile auto synthese SH.....

il y a des chances que ça soit ça.

il n'y a as que motorex qui fait de l'huile, d'autre font de la 100% synthése moto , tu dois mettre de la synthése d'indice jaso ma qui est la norme des constructeur japonais et tenant compte des spécificités moto

le prix de l'huile est effectivement largement enflé en france , mais en cherchant , hein gericke par ex commercialise de la 100% synthése, jaso ma, 10w50 à environ 25 eurso les 5 l..... c'est castrol, je crois, qui forunit hein gericke (enfin, c'est 25 euros en allemagne, je ne sais pas en france)

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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Sam 01 Déc 2007, 17:42

effectivement car en allant chercher mon embrayage chez KTM j'ai reluqué les normes sur les bidons MOTOREX. Ils sont en API SG, en terme d'anti friction beaucoup moins bien que celle que je mets à savoir API SL qui n'existait pas il y a 10 ans!
Ceci expliquant peut-être cela.
Trop d'anti-friction tue l'embrayage de LC8 alors? Et pourquoi pas ceux de la LC4 ou je mettais déja la même huile auto. La seule différence serait dans la conception de l'embr. trop optimisé sur le LC8 (diamètre plus petit que sur le LC4 moins puissant!!!).
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Re: embrayage qui patine

Message  Rémi ze ouaibmasteur le Sam 01 Déc 2007, 18:02

frantz a écrit:effectivement car en allant chercher mon embrayage chez KTM j'ai reluqué les normes sur les bidons MOTOREX. Ils sont en API SG, en terme d'anti friction beaucoup moins bien que celle que je mets à savoir API SL qui n'existait pas il y a 10 ans!
Ceci expliquant peut-être cela.
Trop d'anti-friction tue l'embrayage de LC8 alors? Et pourquoi pas ceux de la LC4 ou je mettais déja la même huile auto. La seule différence serait dans la conception de l'embr. trop optimisé sur le LC8 (diamètre plus petit que sur le LC4 moins puissant!!!).
@+
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va savoir....

je sais que les effets varie d'un modéle à l'autre et mêem parfois entre deux même modéles !!

mais je pense que ton patinage vient de là.
par contre, ça suppose de dégraisser correctement tes disques avant de les remonter , normalement, l'huile nouvelle fibnira de les "rincer"

a+
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Re: embrayage qui patine

Message  jouster le Sam 01 Déc 2007, 20:01

frantz a écrit:
Trop d'anti-friction tue l'embrayage de LC8 alors? Et pourquoi pas ceux de la LC4 ou je mettais déja la même huile auto. La seule différence serait dans la conception de l'embr. trop optimisé sur le LC8 (diamètre plus petit que sur le LC4 moins puissant!!!).

Les deux motos n'ont :

*ni la même puissance :

LC4 >>> 45 Kw
LC8 >>> 72 Kw

*ni le même Couple :

LC4 >>> 65 Nm
LC8 >>> 95 Nm

C'est assez conséquent surtout en considérant le couple qui est le paramètre le plus Important en matière d'effort sur les disques dl'Embrayage
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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Sam 01 Déc 2007, 23:13

Rmi, je ne vais pas remettre les vieux disuques pour les raisons mentionnées plus haut ou ci-dessous:


frantz a écrit:l'écart de côte totale entre le vieux et le neuf n'est pas énorme à savoir 49mm contre 50.8mm, je sais pourquoi ça patine tout de même à ne plus pouvoir rouler.
En effet, la côte plateau de pression, pleteau en fond de cloche est de 49mm. Ce qui veut dire que le plateau ne peut plus exercer de pression sur les disques dès les 49mm d'épaisseur totale de l'embrayage.

Alors je n'ai pas encore remonté, j'attends de voir si je vidange ou pas
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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Sam 01 Déc 2007, 23:20

si j'étais culoté et pas à 200 euros près, j'aurais déja mis les disques neufs avec tjrs de l'huile auto. En effet si ça se trouve, c'est dû simplement au passé de la moto que je ne connais pas (2eme main) mais dans le doute....................et ça m'emmerde de mettre 4X fois le prix dans une huile tintin et milou.
Vais y foutre du coca tiens Very Happy

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Re: embrayage qui patine

Message  jouster le Dim 02 Déc 2007, 09:36

Frantz , le coup de l'huile est quand même à relativiser Exclamation

La charge complète ( vidange ) n'est à faire que tous les 7500 Km si l'on suit
à la lettre les préconisations KTM ...

L'appoint entre deux vidanges ( dans mon cas ) n'atteint pas les 3/4 de litres ...

Alors si c'est la cause de ton soucis , est-ce que ça en vaut la peine ?

Combien de kilomètres fait tu dans l'année ?

le proprio précédent de ton Adventure à aussi peut-être abusé de l'embrayage . ...
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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Dim 02 Déc 2007, 19:32

Oui c'est vrai. Et là ça va mieux, j'ai passé l'après-midi à faire du BMX. Je suis rentré tête reposée, j'ai réfléchi à tout ce que j'ai fait et contrôlé, je ne peux mettre en cause que l'huile auto qui est carrément au-dessus du lot à comparer à celle de moto en terme d'anti-friction. En effet, les haut-de gamme moto répondent aujourd'hui aux normes auto API SG qui étaient celles d'il y a 10/15 ans en auto. En automobile aujourd'hui, la 1ère 100% synthèse venue d'une marque connue est en API SL, l'écart est énorme!
Aussi, j'ai tout contrôlé ma commande d'embrayage, tout est clean, j'ai même refait mon récepteur. Une fois de plus j'ai vu que la moto devait bien avoir les km affichées car la tige de commande est nickel, à peine marquée, il y subsistait encore de la graisse Very Happy
Mais qu'a fait cete moto avant?
@+
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Re: embrayage qui patine

Message  Rémi ze ouaibmasteur le Dim 02 Déc 2007, 23:58

frantz a écrit:Oui c'est vrai. Et là ça va mieux, j'ai passé l'après-midi à faire du BMX. Je suis rentré tête reposée, j'ai réfléchi à tout ce que j'ai fait et contrôlé, je ne peux mettre en cause que l'huile auto qui est carrément au-dessus du lot à comparer à celle de moto en terme d'anti-friction. En effet, les haut-de gamme moto répondent aujourd'hui aux normes auto API SG qui étaient celles d'il y a 10/15 ans en auto. En automobile aujourd'hui, la 1ère 100% synthèse venue d'une marque connue est en API SL, l'écart est énorme!
Aussi, j'ai tout contrôlé ma commande d'embrayage, tout est clean, j'ai même refait mon récepteur. Une fois de plus j'ai vu que la moto devait bien avoir les km affichées car la tige de commande est nickel, à peine marquée, il y subsistait encore de la graisse Very Happy
Mais qu'a fait cete moto avant?
@+
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les huiles moto répondent désormais à un standard différent : JASO MA (std japonais, alors que le API est une norme americaine)

une huile jaso-ma n'est pas + mauvaise que du sl, seulement, les std sont différents

ce n'est pas comparable, les additifs sont différents, je pense

a+
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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Lun 03 Déc 2007, 18:40

oui mais il y a 10 ans c'est sûr que c'était encore les mêmes huile sauf le prix coeff 2 ou 4.
Ca a été testé dans ma boite sur le banc moteur en face du mien, c'est un pote qui s'est occupé de l'étude, tu penses bien que j'étais en attente des résultats qui sortaient Shocked
Pour tout te dire, le gros souvenir c'est la MOBIL 1 05w50 auto et moto qui ont donnés le même résultat après analyse en labo.
Sinon pour les testes au banc, le moteur est monté en salle contrôlée en T° et Hygrométrie, toutes les pièces sont pesés, côtées.
Le moteur va au banc et fait des cycles de pleines charges couple max/Puis max pendant 96h, sans vidange. L'éhappement est rouge ou orange pendant 96 heures. Après on recommence, tout est repesé, recôté.
Je passe les détails sur l'acquisiton de données pendant l'essai.
Aujourd'hui je ne sais plus...

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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Lun 03 Déc 2007, 18:52

et ce qui me fait encore douter c'est à en parler aux collègues qui n'y croient pas non plus. Et j'en connais des très calés genre tête d'ingénieur dotés de mains en or et ça fait 20 ans qu'ils sont dedans (la mécanique et la moto notemment l'enduro qui d'ailleurs n'épargne pas l'embrayage).
Ils ne voient pas en quoi cela aurait usés mes disques puisque c'est bien de cela qu'il s'agit, pas d'embrayage qui patine.
@+
PS: du moins ils patinent car ils sont hors côtes comme je l'explique plus haut (les 49mm entre les plateaux de pression=49mm épaisseurs totales disques).

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Re: embrayage qui patine

Message  jouster le Mar 04 Déc 2007, 20:52

frantz a écrit:oui mais il y a 10 ans c'est sûr

Pour tout te dire, le gros souvenir c'est la MOBIL 1 05w50 auto et moto qui ont donnés le même résultat après analyse en labo.

JE confirme .... un Ex ingénieur de chez Mobil me l'avais confirmé ...

La cerise sur le gâteau , c'est que la 100% synthèse de chez Carrefour est ....de la Mobil 1 . Shocked

Par contre , ce qui était vrais avant ,ne l'est plus maintenant ... surtout dans la disparité huile moto / voiture .

Il faudrait que ce type de test soit de nouveau fait maintenant ....
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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Mar 04 Déc 2007, 22:59

Hugh tous,
bon ce soir je suis revenu du boulot en passant par CARDY. J'ai acheté mon huile moto JASO MA pour la 1ère fois Very Happy Embarassed de ma vie motarde.
Donc vidange, filtres crépines etc.
Pose de l'embrayage neuf
Essai et
Putain que c'est bon quand ça marche un 950. Very Happy Very Happy

PS: ya des pièges sur l'empilement des disques. Aux 2 extrémités ils n'ont pas la même garniture car ils frottent sur les plateaux de pression en alu.
Le dernier à l'extérieur, faut le décaler d'un cran, je ne sais pas pourquoi mais c'est marqué dans la doc alors...

rePS: et merci à ceux qui ont parlé de leurs soucis de récepteur embrayage. J'ai pris les devants: j'ai sortie le piston, nettoyé le joint, mis de la graisse à vide, changé mon liquide et en route.
Tchusss
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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Ven 14 Déc 2007, 19:26

M'en doutais Evil or Very Mad
C'est pas le tout de rouler tranquille. Alors sur les quelques portions sèches entre 2 virages, je louche en grand pour voir si tout va bien (car je remonte en région parisienne semaine prochaine) et........................................l'embrayage qui patine. Un poil, faut être attentif mais il patine. Par ex je roule stabilisé, je coupe, je rouvre franchement et il va patiner une fraction de seconde avant de raccorcher.
Donc ça n'a jamais été mon huile auto en cause, je pense qu'elle roule comme ça depuis le début d'ou l'usure prématurée des disques garnis.
Entre le carrelage à poser et le reste, vais essayer d'y jeter un oeil une fois de plus. Je soupçonne le système multiplicateur de couple, pourtant sans le démonter je l'avais bien regardé à la lampe mais n'y ai rien vu.
Wait and see mais elle me fatigue Sleep

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Re: embrayage qui patine

Message  AT man le Ven 14 Déc 2007, 19:58

arrete frantz on va finir par croire que tu bosses pour bmw lol!
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Re: embrayage qui patine

Message  Rémi ze ouaibmasteur le Ven 14 Déc 2007, 20:13

frantz a écrit:M'en doutais Evil or Very Mad
C'est pas le tout de rouler tranquille. Alors sur les quelques portions sèches entre 2 virages, je louche en grand pour voir si tout va bien (car je remonte en région parisienne semaine prochaine) et........................................l'embrayage qui patine. Un poil, faut être attentif mais il patine. Par ex je roule stabilisé, je coupe, je rouvre.....


Mon pauvre Frantz, tu fais vraiment para-tonnerre à merde avec cette LC8 !!

Crying or Very sad
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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Ven 14 Déc 2007, 21:42

tu m'étonnes, merci Remi de compatir Very Happy .
Ce qui est marrant, c'est quand je roulais avec mon 640 ADV et que je passais chez KTM voir mon pote, il était souvent en grosse révision sur un LC8. Me disait, punaise, c'est tout de même plus compliqué que le LC4, ça inspire le respect de faire la mécanique la-dessus. En 3 mois faut voir ce que je me suis collé en contôle en tout genre Suspect . Mais disons que c'est formateur Very Happy

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Re: embrayage qui patine

Message  AT man le Sam 15 Déc 2007, 15:01

au fait si jamais tu fini par la vendre pour piece , je suis preneur des protections de reservoir en carbone geek
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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Sam 15 Déc 2007, 23:34

Ha, je vois déja les renards qui rôdent Shocked
Trêve de plaisanterie, après le carrelage, redépose de l'embrayage, du système de surpression et de sa noix pour voir que tout est sain. Mais pourquoi ça colle pas à mort alors?
Ca me rappelle mon 660. L'ai acheté d'occase avec le ralenti qui ne tenait pas. C'était le système de décompression automatique qui foirait. Pourtant tout était nickel, hauteur de ressort, diamètre etc mais ça marchait pô! Là ça fait pareil . Ca va finir avec des cales derrières les ressorts et en route Very Happy



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Re: embrayage qui patine

Message  jouster le Dim 16 Déc 2007, 00:36

Au moins , grâce à toi , on a des photos des entrailles de la belle Very Happy

C'est mieux que les microfiches

Manque que les N° ....... lol!



Reste que les ressorts scratch mais quand même .....



Au fait ,Ce ne serai pas la moto qui sert de banc de formation pour les
futur mécano KTM ?????? scratch Wink

J'ai entendu dire qu'ils ne savaient plus ou ils l'avait laissé study
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Re: embrayage qui patine

Message  milegas le Dim 14 Sep 2008, 19:57

Alors cet embrayage ca en est ou?
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Re: embrayage qui patine

Message  frantz le Dim 14 Sep 2008, 23:16

Ha c'est rigolo ça, ça fait 8 mois que je me suis débarrassé de cette moto en faisant une petite déclaration sur le site, alors je suis surpris que l'on m'en demande encore des nouvelles.
Et bah ça va mieux, je ne l'ai plus! Je regrette mon vieux 640 Adventure, heureusement j'ai toujours mon 660 SMC car la LC8 a bien descendu l'image que j'avais de KTM.
J'en arrive aujourd'hui à me demander pourquoi la LC8 existe?
1/ pour voyager tout seul, donc sportivement, 100 cv en tétines ça sert à rien, demandez vous combien de temps vous avez la poignée en coin? Donc 2 cylindres à traîner, le surpoids, la conso qui va avec etc etc...La 640 et ses 56 cv suffit 10 fois.
2/ pour voyager à 2, trop haute, sans rayon de braquage et toujours trop puissante. Et oui, quand je voyage avec ma femme en moto, je profite du paysage sur de petites routes, ça fait souvent du 40km/h de moyenne alors...
3/ du coup tout ces ennuis cumulés m'ont bien fait réfléchir, aujourd'hui si je veux voyager loin, à 2, avec une moto fiable, ce sera en Africa Twin et peut-être même en 650.
Il y a juste à fouiller sur le net, tu vois de fort kilométrage et des proprios très satisfaits de leurs pétoires, sans problèmes redondants comme le refroidissement sur la LC8 par exemple...
J'ai un collègue de boulot qui roule tous les jours en 650 Africa Twin, 60.000kms, 1200 euros à l'achat il y a 4 ans. 85.000 km aujourd'hui, R.A.S, ça fait réfléchir en rapport de ce que m'a coûté en heure et en pièce la LC8...
Tchussss

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Re: embrayage qui patine

Message  milegas le Lun 15 Sep 2008, 03:21

J'avais pas fait attention en effet..l'africa est une valeur sur, y'a aucun doute la dessus..maintenant de dire que la LC8 ne sert limite a rien..y'en as qui en sont tres content meme avec de fort kilometrage mais bon, apres chacun prend ses decisions et a ses idées.. Wink
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