Arbres a cames non alignés ?

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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  laurent73 le Ven 29 Nov 2013, 18:45

Pmh fin de compression pour nos bi veut dire que les 4 soupapes sont fermées...
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Ven 29 Nov 2013, 18:46

bon, je fais quoi? je remets en place les arbres ou bien je vais jouer au loto ? Laughing 
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Ven 29 Nov 2013, 19:49

je montre juste le cylindre avant qui est bien calé ,
oui je fais bien tourner le moteur dans le sens antihoraire, soit dans le sens naturel.
je fais les tours qu'il faut pour trouver le PMH et pour que les cames soient en bonnes position.
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  laurent73 le Ven 29 Nov 2013, 20:10

Pour moi celle de droite est bcp trop riche.....affraid affraid 

celle de gauche OK, en fonction de la qualité de l essence...Wink 

Voici mes bougies à la révision des 60 000




Ce que tu peux faire, c est tenter de recaler tout ça en démontant ton demi palier d AAC et en remontant le tout bien calé comme il faut.....

Par contre avant toute chose, fais bien tourner le moteur au moins 4  tours à vide ( avec la clé Allen ) avant de lancer le démarreur.... qu aucune soupape ne coince sur le piston


ET SURTOUT


essayes de prendre l avis  d un pro ( ou mécano de renom) qui aura regardé ta moto de près et non pas par photo interposée.....

Dans tous les cas, prends ton temps, ça va s arranger....Wink 

et joues au loto.... ( si tu gagnes on partage....lol! )
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Ven 29 Nov 2013, 20:46

la bougie de droite est celle du cylindre arrière ...

je sais pas si t'as vu ma localisation mais, c'est difficile de trouver un pro de renom par ici Razz  c'est pour ça que j'utilise le forum...
je vais voir ce que je fais, mais c'est possible que j'essai juste de (re) mettre les arbres à came comme il faut, et je prendrai toute les précautions avant de redémarrer.

@JP: merci pour tous tes conseils et la vidéo cheers 
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  laurent73 le Ven 29 Nov 2013, 21:22

mimoine a écrit:la bougie de droite est celle du cylindre arrière ...

je sais pas si t'as vu ma localisation mais, c'est difficile de trouver un pro de renom par ici Razz  c'est pour ça que j'utilise le forum...
je vais voir ce que je fais, mais c'est possible que j'essai juste de (re) mettre les arbres à came comme il faut, et je prendrai toute les précautions avant de redémarrer.

@JP: merci pour tous tes conseils et la vidéo cheers 
Bougie trop riche...

Bonne idée de tenter de remettre avec toutes les précautions... Wink 
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Ven 29 Nov 2013, 21:52

bon, y'a pas à tortiller .... j'ai (re)mis les arbres du cylindre arrière en place et tout semble bien.

je constate :

Cylindre arrière, PMH, points alignés, outil de blocage visser comme il faut. les cames se regardent parfaitement.

1 tour et 75° plus loin, le cylindre avant : PMH, cames qui se tournent le dos, points alignés, outil de blocage visser. c'est ok.

J'ai fait tourner 10 fois le moteur et tout semble fonctionner parfaitement, pas de bruit ou de blocage nul part.

Je vais reprendre les jeux pour être sûr et puis y'a plus qu'à récupérer 2 bougies la semaine prochaine (petit saut en terre gauloise), tout remonter, et serrer les fesses pour le redémarrage Very Happy 

à ce propos, avez vous une idée pour faire tourner le moteur avec la batterie sans qu'il y est d'étincelles au bougies ?

merci pour votre aide, bien sûr je vous tiendrai au courant., fait chier quand même pour un moteur de 15000 bornes Rolling Eyes 

ps: j'ai remarqué que le traitement de surface sur les 2 cames de l'AAC d'admission du cylindre arrière était un peu parti par endroit, dois je m'en inquiéter ?
merci
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  laurent73 le Ven 29 Nov 2013, 22:03

Si tu as fait 10 tours sans que ça bloque, tu ne risques rien en redemarrant, au pire ça demarre pas ou ça tourne comme une patate...lol! 

Si tu fais tourner sans démarrer, vaut mieux mettre les bougies ( anciennes) sur les bobines crayons et poser la bougie sur la culasse pour faire masse, ça sauvegardera l allumage...

Pour l etat de surface, t as pris des photos?

Bon courage, ça va le faire...

Ps: tu peux aussi faire un remontage rapide avec les anciennes bougies histoire. D être sur....
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Ven 29 Nov 2013, 22:25

toi tu es pressé de savoir ! en fait, pour le remontage rapide, je comptais plutôt tout remonter tranquillement, en prenant le temps de tout bien nettoyer, resserrer, faut que je la remette en eau aussi . et ça me permettra de me remettre le film en boucle du pourquoi du comment c'était décalé...
Je vais te faire de ce pas une photo des cames pour que tu vois . merci
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Ven 29 Nov 2013, 22:34

voilà une photo des cames :

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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Ven 29 Nov 2013, 22:50

j'ai démonté et contrôler le jeux du tendeur, il est à 9mm, donc dans les tolérances (entre 6 et 11). Mais je comprends ce que tu veux dire. j'ai juste pas envie de démonter tout le moteur... en plus le pire c'est que la moto est sous garantie encore, mais c'est même pas la peine d'aller demander quoi que se soit à la concession de Casablanca ... je suis sûr qu'ils ont même pas la clé Allen de 14 ...
non, je me vois pas me mettre à tout démonter, je vais voir ce ça donne comme ça et puis j'aviserai.

J'ai pas plus zoomé, désolé, mais c'est pas un usinage, ça semble être plutôt de l'usure ...
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Ven 29 Nov 2013, 22:59

t'as raté une étape mon cher, j'ai (re) mis les arbres bien calé, j'ai fait tourner plusieurs fois le moteur à la main et rien ne bloque.... regarde un peu plus haut
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  Rinho le Ven 29 Nov 2013, 23:13

mimoine a écrit:Et oui je suis bien au point le plus haut juste avant de redescendre
mimoine a écrit:j
je fais les tours qu'il faut pour trouver le PMH et pour que les cames soient en bonnes position.
Désolé d'etre tatillons mais lorsque le moteur tourne, tu vas avoir le piston en haut a chaque tour mais les cames en positions de controle seulement une fois sur 2

Edit: apparemment tu as tout bon maintenant, correct?
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Ven 29 Nov 2013, 23:20

exact, plus qu'à tout remonter et serrer les féfésses Embarassed 
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  Rinho le Ven 29 Nov 2013, 23:22

jp35 a écrit:

origine ici chez nos "cousins"
(la bande à Rinho Wink bounce cheers )
Me semble reconnaitre la voix de Yan...
Que vous pouvez suivre ici:

http://www.legranddetour.com/

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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Sam 30 Nov 2013, 09:35

merci JP, tout semble OK, je vais faire tourner un peu le moteur et reprendre les jeux pour être sur .
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Sam 30 Nov 2013, 13:45

ça tourne sans aucuns problèmes !

le seul problème, c'est que va comprendre maintenant pourquoi les AAC étaient décalés Evil or Very Mad 
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  Rinho le Sam 30 Nov 2013, 14:59

j'ai du mal a lacher un probleme de "tour"
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Sam 30 Nov 2013, 15:07

il n'y a pas de problème de tour, lorsque les cames se regardent (cylindre arrière) tu ne peux qu'être au PMH
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Sam 30 Nov 2013, 15:30

une autre question :=)

dans l'idéal, pour un rendement moteur optimal, il vaut mieux un jeux aux soupapes "serré" ou le plus "libre" possible ? soit 0,10 (adm) 0,25 (ech) pour qu'il soit "serré" ou bien 0,15 (adm) 0,30 (ech) pour qu'il soit plus "libre" ? merci
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  Rinho le Sam 30 Nov 2013, 15:33

mimoine a écrit:il n'y a pas de problème de tour, lorsque les cames se regardent (cylindre arrière) tu ne peux qu'être au PMH
Je n'ai pas mon moteur pour me remettre ces details en tete, je peux me fourvoyer, merci de m'eclairer.
Tu disais avoir les cames dans la bonne position mais avec decalage, au PMH, sans le trou de blocage.
Et la maintenant tout est bien (démontage remontage).
Je ne comprends pas pourquoi enlever et remettre les aac remettrait le trou de blocage en face du pmh (Pmh et trou sont liés par le vilo).
Il me semble inevitable que tu ai fait une petite erreur de tour... je ne te blame pas car j'ai pas trouvé ca tres simple la premiere fois que je l'ai fait
(moi c'etait surtout un probleme de plusieurs reperes differents et point d'observation de ces reperes)

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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  Rinho le Sam 30 Nov 2013, 15:40

mimoine a écrit:une autre question :=)

dans l'idéal, pour un rendement moteur optimal, il vaut mieux un jeux aux soupapes "serré" ou le plus "libre" possible ?   soit 0,10 (adm) 0,25 (ech)  pour qu'il soit "serré" ou bien 0,15 (adm) 0,30 (ech) pour qu'il soit plus "libre" ?   merci
j'avais lu "plutot moins de jeux" pour l'echappement", qui va en prendre avec la calamine et "plutot plus" pour l'admission qui va en perdre en se tassant
Mais en restant dans les normes et parfois, selon la valeur actuelle, tu n'as qu'un seul choix de cale, donc de reglage (meme avec les cales de chez Harley ou Ducati qui sont plus fines)
Il existe une feuille excel pour t'aider a calculer tout ca

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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Sam 30 Nov 2013, 15:44

merci JP !

rinho a écrit:
mimoine a écrit:il n'y a pas de problème de tour, lorsque les cames se regardent (cylindre arrière) tu ne peux qu'être au PMH
Je n'ai pas mon moteur pour me remettre ces details en tete, je peux me fourvoyer, merci de m'eclairer.
Tu disais avoir les cames dans la bonne position mais avec decalage, au PMH, sans le trou de blocage.
Et la maintenant tout est bien (démontage remontage).
Je ne comprends pas pourquoi enlever et remettre les aac remettrait le trou de blocage en face du pmh (Pmh et trou sont liés par le vilo).
Il me semble inevitable que tu ai fait une petite erreur de tour... je ne te blame pas car j'ai pas trouvé ca tres simple la premiere fois que je l'ai fait
(moi c'etait surtout un probleme de plusieurs reperes differents et point d'observation de ces reperes)
oui mais non, les cames bien alignées et les points des poulies alignées au plan de joint, je n'étais pas au PMH et donc pas en face pour le trou de blocage vilo.
j'ai du mettre le PMH exact (méthode des pailles), bloquer le vilo avec l'outil, démonter les arbres à came et les décaler d'une dent chacun pour que d'une part les points des poulies soient bien alignées et d'autre part pour que les cames se regardent parfaitement, bien calé quoi !

J'ai jamais dit que j'étais au PMH sans le trou de blocage Wink 
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  mimoine le Sam 30 Nov 2013, 15:55

je me permets d'ajouter que les cames ne peuvent se regarder q'une seule fois sur les 2 PMH. (pour le cylindre arrière j'entends)
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Re: Arbres a cames non alignés ?

Message  laurent73 le Sam 30 Nov 2013, 16:21

Donc pour résumer, au pmh fin de compression, avec l outil de blocage vissé a fond, tes repères n étaient pas bon ( AAC non alignés)
Ce qui voudrait dire que depuis un certain temps, voir depuis le début tu roulais avec une distrib décalée... scratch scratch 

Après démontage et remise en place, tu te retrouves au pmh fin de compression, outil de blocage vissé a fond et repères alignés, donc en configuration origine-...cheers 

Ça restera sûrement un mystère ce décalage... scratch scratch scratch
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