Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  ADV67 le Dim 06 Déc 2015, 23:13

milegas a écrit:En y rajoutant les 990 adventure 2006, 2007, 2008 tu aurais les specs très similaire avec l'africa. Wink

Oui car KTM a inventé cette moto 10 ans avant Honda... Laughing
Honda aurait du sortir un twin africa 800 léger avec 100cv et 180kg... pour faire une vraie nouveauté et répondre à la demande du marché.
Mais bon, la je me répète... silent

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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  Zedji le Lun 07 Déc 2015, 07:32

...du marché j'en doute mais du forum sans aucun doute !

Cela dit gagner 35 kg sur la bécane aurait un impact sur le prix qui en ferait une bécane d'exception.
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  ADV67 le Lun 07 Déc 2015, 10:28

Zedji a écrit:...
Cela dit gagner 35 kg sur la bécane aurait un impact sur le prix qui en ferait une bécane d'exception.

Il y a déjà 10 ans en 2006 KTM sortait la 950SE avec un poids de 185kg et un prix en dessous de 10.000.
Ca doit donc être possible de de faire une 800 moderne dans le style adventure qui réponds à nos critères.
Mais les divisions marketing ont certainement bien étudie la demande du marché et effectivement la tendance est dans du lourd bourré d'électronique.

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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  agades le Lun 07 Déc 2015, 12:08

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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  ADV67 le Lun 07 Déc 2015, 14:22

"Clairement, la Honda se rapproche davantage d'une BMW F800GS (en version Adventure, pourquoi pas) ou d'une KTM 1050 Adventure. Mais surtout, elle rappelle incontestablement une ancienne KTM, la 990 Adventure. Le toucher de piste rivalise avec celui de la Yamaha XT1200ZE Super Ténéré et se montre sans doute supérieur à celui de la BMW R1200GS, trop sèche de l'avant. " Wink

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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  laurent73 le Lun 07 Déc 2015, 15:57

Il ne lui manquera que le caractère moteur... Sad
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  milegas le Lun 07 Déc 2015, 17:28

Mettre la selle réglable dans les désavantages c'est bien con quand même, surtout sur une moto de cette hauteur de selle! Rolling Eyes
Après ça peut être une excellente bécane, ceux qui connaisse la 950 ou 990 adventure ont un peu l'impression que Honda sort la même machine avec 10 ans de retard! lol!
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  TITI31 le Lun 07 Déc 2015, 18:12

On peut dire que Honda revisite le concept du 990 qui lui même avait pompé le concept Africa Twin...........un retour des choses en somme.
De la a dire qu'il ressorte la même 10 ans après, objection votre horreur.
Ktm c'est éloigner de cette philosophie depuis 2/3 ans déjà, Honda aussi d’ailleurs et depuis plus longtemps, mais avec cette AT il renoue avec le concept avec quelques erreurs soit, poids sur/puissance?/équipements optionnels cher.
Mais avec des avancés techniques du jour: DCT, ABS deconnectable a l'AR, certainement une souplesse d'utilisation, une partie cycle typée, des périphériques de bonne facture, apparemment un comportement plus abordable aux commun des motards, a vérifier mais fiabilité Honda a la clé etc....
Lorsque tu dis qu'ils ont ressorti le 990 dix après,oui et ils ont raison, je pense que le créneau est toujours porteur bien que délaissé depuis quelques temps par les constructeur, même KTM.
EDIT:  Combien d'entre nous auraient résigner pour une ultime évolution de nos 990, on connait tous ses défauts et y remédier ne me parait pas insurmontable.
Comme dit plus haut, on se répète mais les choses importantes......: 200kg tpf, 100cv, 10mkg a 6000, 21/18, 230/230mm, 800/900 ou 1000cc peu importe........... les numeros gagnant du loto Laughing et pour l'instant c'est Honda qui tient la corde, la balle est dans le camp de Mattighofen.


Dernière édition par TITI31 le Lun 07 Déc 2015, 18:59, édité 4 fois
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  JP34 le Lun 07 Déc 2015, 18:45

TITI31 a écrit:On peut dire que Honda revisite le concept du 990 qui lui même avait pompé le concept Africa Twin...........un retour des choses en somme.
De la a dire qu'il ressorte la même 10 ans après, objection votre horreur.
Ktm c'est éloigner de cette philosophie depuis 2/3 ans déjà, Honda aussi d’ailleurs et depuis plus longtemps, mais avec cette AT il renoue avec le concept avec quelques erreurs soit, poids sur/puissance?/équipements optionnels cher.
Mais avec des avancés techniques du jour: DCT, ABS deconnectable a l'AR, certainement une souplesse d'utilisation, une partie cycle typée, des périphériques de bonne facture, apparemment un comportement plus abordable aux commun des motards, a vérifier mais fiabilité Honda a la clé etc....
Lorsque tu dis qu'ils ont ressorti le 990 dix après,oui et ils ont raison, je pense que le créneau est toujours porteur bien que délaissé depuis quelques temps par les constructeur, même KTM.

Analyse parfaite Very Happy
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  FRM888 le Mar 08 Déc 2015, 14:38

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Calmos restez Zen

Message  ADV67 le Mar 15 Déc 2015, 18:31

Voici les tarifs pour les options de la nouvelle Africa, ça calme un peu! affraid

On arrive à 16.000€ le morceau avec la DCT et quelques options.
Facturer une béquille centrale pour un trail de ce type dans ce budget est honteux!
Sur la KTM 1190R il y a une prise 12V, pare brise bas fumé, des pare carters et une béquille centrale en standard! Chez Honda c'est facturé 1435€! silent

Honda Africa Twin CRF 1000 L : Packs accessoires Honda:

Pack Confort : 1 296 Euros TTC (4h de montage)
•poignées chauffantes
•kit feux anti brouillard
•prise 12 volt

Pack Travel : 1 391 Euros TTC (2h de montage)
•kit top box travel
•kit valises travel
•béquille centrale
•pare brise haut

Pack Expedition : 2 662 Euros TTC (6h de montage)
•Pack Confort + Pack Travel

Honda Africa Twin CRF 1000 L : Les options à la carte (prix TTC)
•kit top box travel 35 litres 449 Euros
•kit valises travel 30 et 40 litres 659 Euros
•pare brise haut (plus 100 mm) 159 Euros
•pare brise bas fumé 149 Euros
•béquille centrale 224 Euros
•poignées chauffantes 309 Euros
•prise 12 volts 72 Euros
•selle basse 820 mm 224 Euros
•sélecteur DCT 424 Euros
•feux à leds et pare carters tubulaire 990 Euros WHOUA!! Shocked


C'est du marketing à la BMW! Shocked


study http://www.moto-station.com/article103724-africa-twin-crf-1000-l-les-options-honda.html?src=NL151209
.

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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  Dominique 69 le Mar 15 Déc 2015, 18:45

Putain euh! pardon, mince alors, 1296 € des poignées chauffantes, des feux additionnels
et une prise 12 V, Honda cherche vraiment à faire jeux égal avec BM.

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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  erey01 le Mar 15 Déc 2015, 18:48

12'999€ Honda CRF1000L
149€ pare-brise fumé
224€ béquille centrale
72€ prise 12v
530€ crash-bars (le prix indiqué chez Honda comprend le crash-bar et les feux)

13'974€ sans la pose

15'950€ KTM 1190R

Pour les prix des accessoires, ils ont bien rattrapés BMW. KTM est encore (pour combien de temps) moins cher.
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  keker52 le Mar 15 Déc 2015, 19:02

Le business dans toute sa splendeur !!!

S'ils trouvent des pigeons tant mieux...
Vive les vieilles occasions avec peu de kms...lol Smile

... MDR....
Bm triumph harley ktm et honda même combat....pffff... affraid

Heureusement suzuki fait encore des prix
Yamaha innove et contient ses prix... cheers
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  ADV67 le Mar 15 Déc 2015, 19:26

erey01 a écrit:12'999€ Honda CRF1000L.

+1000€ et 14kg de pignonnerie pour la version DCT. Donc 13.999€. Neutral

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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  erey01 le Mar 15 Déc 2015, 19:58

En comparant la CRF1000 avec la 1190R, il ne faut pas je pense ajouter la boîte auto.

Je ne suis pas encore certain que ce soit un vrai plus
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  JP34 le Mar 15 Déc 2015, 20:51

Je ne pense pas que votre comparaison soit exacte ou objective Very Happy
La même comparaison avec la 1090 ???
La qualité d'assemblage de cette moto face à la 1090 ???
La revente a 4 ans et 50 000 kil ???
Allez ne soyez pas trop chafouin Very Happy Very Happy
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  ADV67 le Mar 15 Déc 2015, 22:08

Tu as bien raison JP34, l'Africa 1000 se positionne au niveau de la 1050 dans le marché, pas la 1190.
Avec des roues 21/18 comme élément différentiateur.
Mais du coup le tarif reste élevé, KTM vends des modèles 1050 de 2015 neufs à 9990€.
La revente de la Honda sera assez bonne je pense, sauf gros bémol au défaut.

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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  keker52 le Mar 15 Déc 2015, 22:46

JP34 a écrit:Je ne pense pas que votre comparaison soit exacte ou objective Very Happy
La même comparaison avec la 1090 ???
La qualité d'assemblage de cette moto face à la 1090 ???
La revente a 4 ans et 50 000 kil ???
Allez ne soyez pas trop chafouin Very Happy Very Happy


Oh notre JP commence a se "hondaiser" lol! :pan: :super:

....Elle nous aura fait parler et continue cette becane flower ....

....vivement les comparatifs et surtout les essais en janvier !!! c'est apres demain !!! :gazz:
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  Maitre Caribou le Mer 16 Déc 2015, 14:36

Je ne comprends pas tout l'emballement sur cette nouvelle AT, sans doute son nom qui joue beaucoup sur la nostalgie. Sinon sur la papier, moi je trouve qu'elle est plutôt à comparer avec la 1190R, en aussi cher (ou presque), et moins bien (encore plus lourde, moteur bcp moins pêchu). Ca me fait rire qu'on la positionne face aux 800 Gs et Tiger, avec leur 25/30kg de moins

Nul doute qu'elle cartonnera. Pour l'avoir vue au salon, elle est belle, bien finie, on est bien assis dessus, elle est bcp plus adaptée aux petits gabarits que les KTM aussi, bref ça va bien se vendre Smile Mais de là à parler de révolution comme j'en vois partout: non, juste non ^^

Autre chose que je constate: tous les vieux grincheux qui ne jurent que par les bécanes de 20 ans et qui crachent sur les bécanes modernes, comme la 1190 justement, là d'un coup trouvent la nouvelle AT exceptionnelle. Chapeau Honda ^^
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  X@v le Mer 16 Déc 2015, 18:59

Maitre Caribou a écrit:Autre chose que je constate: tous les vieux grincheux qui ne jurent que par les bécanes de 20 ans et qui crachent sur les bécanes modernes, comme la 1190 justement, là d'un coup trouvent la nouvelle AT exceptionnelle. Chapeau Honda ^^

Suis pas sûr que ces vieux grincheux la mettrons 14 ou 15000 balles dans le commerce, même si le nom titille leur nostalgie clown
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  TITI31 le Mer 16 Déc 2015, 19:19

Si si lol!  moi
Petit calcul rapide: 13000+300 colorie+300 12v et béquille chez moi cela fait que 13600€ loin des chiffres annoncés plus haut scratch
Ouai, chapeau Honda
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  Maitre Caribou le Mer 16 Déc 2015, 20:09

X@v a écrit:
Maitre Caribou a écrit:Autre chose que je constate: tous les vieux grincheux qui ne jurent que par les bécanes de 20 ans et qui crachent sur les bécanes modernes, comme la 1190 justement, là d'un coup trouvent la nouvelle AT exceptionnelle. Chapeau Honda ^^

Suis pas sûr que ces vieux grincheux la mettrons 14 ou 15000 balles dans le commerce, même si le nom titille leur nostalgie clown
Quand je lis les avis sur TerreBitume et ailleurs, le prix et le poids semblent bien vite oubliés par certains Smile Et l'électronique (ah oui, poignée à câble ça change tout Sleep ).

Petit calcul rapide: 13000+300 colorie+300 12v et béquille chez moi cela fait que 13600€ loin des chiffres annoncés plus haut scratch
Oui, donc cher Razz enfin moi je trouve, mais chacun son porte-feuille. Comparé au prix de la 800GS par exemple, vu que certains disent que c'est sa concurrente. Après il n'y a pas que ces paramètres, je suis d'accord, si Honda est fidèle à sa réputation elle devrait être fiable, niveau entretien c'est sûrement moins que BMW et KTM, etc. etc. Mais je ne vois pas en quoi elle bouscule le marché actuel, c'est tout Smile
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  JP34 le Mer 16 Déc 2015, 21:11

Promis je suis pas un grincheux Very Happy
Simplement je la trouve belle et bien construite.
Parlons sous pour rigoler Very Happy
Les données du problème : une 990 2008 70000kms quelques rayures en reprise.
3 marques, 2 concess de chaque marque a chaque fois.
Honda: une africa bvm avec béquille et centrale et poignées chauffantes .
Ktm: une 1050 avec poignées chauffantes.
BMW: une 800 gs, 0 options.

Alors suspens....
BMW, pas de reprise enfin si mais je préfère rester poli...
Ktm, pas possible de cumuler le destoc des 2015 et une reprise.
Honda, un concess pas placé, et persuadé que ses mobs vont s'arracher . L'autre beaucoup mieux Very Happy

Honda/ BMW: même soulte.
Honda/ ktm: Honda, soulte de 1500€ de moins.
Et voilà
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Re: Nouveau trail HONDA : True Adventure... vraie adventure ?

Message  keker52 le Mer 16 Déc 2015, 21:58

Donc bilan des courses du jour ???

tu vends seul a prix cassé et tu achetes un destoquée chez KTM ou une Ronda sans reprise ??? ou avec reprise.... Very Happy
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